問：可以請您談談，最終做出引退決定的來龍去脈嗎？
東慶悟：一開始我是想繼續以現役身分踢下去的。不過，在最終戰於MUFG體育場看到的景象，以及之後經過一段時間後，當我思考「我真的想在其他球隊踢球嗎？」時，卻不太能想像那樣的情況。因為我的目標是成為教練或總教練，所以我覺得能早點朝那個目標前進也不錯，於是就做出了這樣的決定。
Q、您是否覺得自己已經「竭盡全力了」？
東：如果問我是否百分之百竭盡全力了，大概也不算是。不過，我想找到踢足球的意義，以及「自己為什麼要踢球？」這樣的動力。我覺得，這一點始終沒有變得明確，或許是相當大的因素。
Q、森重選手，當您第一次從東慶悟選手口中聽到「我要引退了」時，坦率地說，您有什麼感受？
森重真人：我當時想著「不不，你明明還能踢吧，為什麼？」（笑）。他具備繼續踢球的能力，我想只要找球隊，完全還是有機會的。不過，我覺得慶悟心中有一個「如果不是這樣，我就不踢」的標準，所以或許沒有能滿足那個標準、讓他能投入熱情的地方。慶悟是比別人更會思考的類型，我認為這是他深思熟慮後做出的決定。雖然也感到驚訝，但感覺上就是接受了他的決定。
Q、請告訴我們，2009賽季在大分Trinita初次相遇時，彼此的第一印象。
東：第一印象嗎……小森（森重選手）很可怕（笑）。我想大家應該都這麼說過，與其說是可怕，不如說他有一種氣場，給人某種難以親近的印象。我當時也很年輕，確實就是那種感覺。對年輕球員或比他年紀小的球員來說，那種不太容易融入的氛圍，在大分時期我特別有感；來到東京後，一開始我也覺得還是有這種感覺。
森重：或許是因為我從慶悟在大分Trinita青年隊時期就看著他了吧。這點可能也有影響。或許也因為我們曾是青年隊和一線隊球員的關係。雖然不是直接的學長學弟關係，但或多或少還是有那樣的部分吧。我也是，在廣島時期比我大一屆的學長髙萩洋次郎非常親切，但我還是強烈感受到一種很深的敬意，或者說類似直屬關係的感覺。
Q、相反地，還記得森重選手第一次看到東選手時的印象嗎？
東：（森重選手根本）沒在看我啊，因為對我沒興趣（笑）。
森重：那個時期可能確實沒什麼興趣（笑）。所以老實說，我不記得了（笑）。
東：不過，印象就是那樣。現在大概很難想像，不過當時真的就是那種感覺。
森重：不過，慶悟從職業生涯的第一個賽季起就有參與比賽，而且我們年紀也只差三歲。我在大分時也是年輕球員，當時大概就是抱著「我們這些年輕人一起帶領球隊前進吧」這樣的想法。
Q、聽說東選手取得駕照時，曾接手森重選手當時開的車。
東：那台車的事讓我印象很深刻。對當時青年隊的球員來說，森重君算是相當令人憧憬的存在。就連在宿舍吃飯時，也會有種「森重來了！」的感覺。
森重：不過我老是在抱怨啦（笑）。
東：後來我成為職業球員時，有一位我們共同認識的車商業務。當時薪水也低，沒什麼錢，但又想開好車。正煩惱該怎麼辦的時候，正好聽說小森要換車了。就想說「直接跟小森買比較便宜」，於是就把那輛車接手過來了。
森重：我賣得相當便宜吧，大概。
東：那台車啊，其實我是低價買進，再稍微高價賣出（笑）。
森重：喂！！
東：開了一年多一點……。
森重：等等，一年不會太快了嗎（笑）？
東：剛好那個時候也轉會到大宮Ardija（現：RB大宮Ardija）。
森重：我完全不知道（笑）。
Q、森重選手，您在大分時期有什麼趣事嗎？
森重：當時大分有很多從青年隊升上一線隊的球員，優秀的球員也很多。另外，開朗的傢伙很多。尤其是和清武（弘嗣）、井上（裕大）他們，留下了經常一起熱熱鬧鬧玩鬧的印象。
東：清武其實個性很陰沉喔（笑）。
森重：確實是那樣。這點得好好傳達出去才行（笑）。
問：森重選手於2010賽季轉會至FC東京，之後東選手於2013賽季加入。相隔約3個賽季後在同一支球隊重逢，無論是在比賽表現或為人處事方面，是否有讓您覺得「這裡改變了」的部分？
東：就彼此的關係而言，沒有任何改變。老實說，現在也一樣沒變。雖然由我自己說可能不太好，但就是保持著恰到好處的距離感。這十幾年來，當然彼此也很尊敬對方，但也沒有那種特別黏在一起、非常要好的感覺。一直都和最初相識時一樣。不過，我覺得森重他本人真的成熟了很多。這方面應該有所改變吧，也包括在場上的表現。以前對他的印象是比較粗獷。嗯，偶爾現在也還是會出現啦（笑）。
森重：的確來說，我們一直都維持著很好的距離感。兩個人也沒有常常一起去吃飯。不過，比起在東京重逢的那一刻，由於我一直看著慶悟來到東京後的表現，所以很能感受到他在這段期間的改變。正因為一起待得久，我想彼此都能看見「原來他是這樣成長的啊」、「原來他會朝這樣好的方向改變啊」這些部分。在這個圈子裡，能像這樣長時間一起共事的人並不多，所以我有種見證他成長的感覺。慶悟一直都有參與比賽，也擔任過隊長；能看見他在這之中的心境變化等，對我來說是非常好的事。
問：我曾聽說，兩位經常一起跑步時，會聊到「要怎麼做才能讓FC東京變得更好」。現在回頭看，練習結束後像那樣交談的時間，對彼此而言是怎樣的一段時間呢？
森重：歸根究柢，話題總會回到球隊要奪冠究竟需要什麼。並不是在抱怨，而是一直在探尋為了奪冠還缺少什麼。也會分享身為資深球員，該如何做才能對球隊帶來正面影響的做法，以及資深球員特有的煩惱。有時也會單純地互相鼓勵（笑）。在這個年紀繼續踢球本來就有其困難，能有夥伴可以分享這些事，讓人感到很有力量，我想那就是那段時間的意義所在。不過說到底，「為了讓球隊奪冠該怎麼做」始終都是我們話題的核心。
東：真的就是這樣。當然，光是談了這些也不代表問題就能解決。但有時候，開口談這件事本身就很重要。不只是關於整支球隊，身為一名足球員，把心裡的話說出來後，也能以更暢快的心情面對隔天的訓練。到了這個年紀，各種狀況都會浮現，所以果然還是得彼此扶持。有兩位前輩——森重選手和長友選手——在身邊，對我來說非常感激。沒想到自己竟然會是最先退役的人（笑）。
森重：確實是這樣啊（笑）。
東：今天久違地來到小平訓練場，看了訓練，看到你們兩個仍在踢球的樣子，覺得很不可思議，還是讓人覺得很厲害。若是我想繼續踢，或許也還能踢下去，但到了這個年紀，最困難的就是維持動力。我大概沒能找到該如何安放自己心情的答案，所以再次覺得你們真的很了不起。
問：在兩位於FC東京並肩奮戰的歲月中，是否有過讓你們覺得「能和這個人一起踢足球真是太好了！」的瞬間？
森重：說到底，最深刻的回憶還是贏得2020賽季聯賽盃冠軍。因為我們一直以贏得冠軍為目標而努力。就結果而言，那是最難忘的，但如同剛才所說，在長時間一起奮戰的過程中，能看見一個人的成長也很珍貴。像是「原來足球員會這樣改變啊」，以及在慶悟無法出賽或環境有所改變時，能近距離看著他如何蛻變、進化，這個過程也帶給我很大的激勵。慶悟非常擅長將想法化為言語，比我厲害得多；看著他那樣的表現，我也學到了很多。
東：我自己來到東京時，還只是個孩子呢。與其說是孩子，不如說是有些得意忘形了。參加了倫敦奧運、來到FC東京後也取得了還不錯的成績，過了一陣子又獲選進入SAMURAI BLUE（日本國家隊）。當時誤以為「足球還真簡單啊」。
森重：嗯嗯，這是每個人都會經歷的過程啊。
東：我當時就是散發著那種氣氛，現在回想起來，完全是自以為是。之後我算是經歷了一次挫折吧，開始無法上場比賽，也受了傷。東京這座城市的環境使然，我也會出去玩一下。就在我覺得「再這樣下去不行」的時候，Massimo FICCADENTI成了總教練。我印象最深的是，當時擔任教練的布魯諾找我談話，問我：「你知道為什麼森重能在比賽中有好表現嗎？」我完全不知道，而且當時還有點傲氣，所以就回答「不知道」。他便對我說：「森重總是在訓練中全力以赴。那其實是一般人很難做到的事。」聽到這番話時，我才意識到：「的確，我並沒有在訓練中百分之百投入。」我從那時起重新開始。這件事我以前不太會說，但我從森重這名球員身上學到了那樣的態度。當你開始在訓練中百分之百投入，就會反過來改變你對準備和恢復照護的意識。那正好是在我25、26歲的時候，結婚、有了孩子後，更加激發了自己，逐漸改變至今。所以，那是最重要的契機。
Q、想請教森重選手。東選手有時身為隊長、有時身披10號球衣站在最前線，面對球迷與支持者嚴厲的聲音也不曾背過身去。您應該是在最近距離見證他堅強與溫柔的人。您如何看待他這樣的表現？
森重：FC東京的隊長，我自己也是如此，過去多半是那種與其用言語帶領大家，更會以自己的表現來展現、讓大家跟隨的沉默型隊長。但慶悟不僅在場上有表現，也能將想法清楚化為語言傳達給大家。看到慶悟擔任隊長的模樣，我學到了很多。
問：想請教東選手。在您站在球隊最前線、一邊承擔各種壓力一邊出賽的過程中，於明治安田J1百年構想聯賽對Cerezo大阪之戰（MUFG體育場）看見球迷與支持者高舉您的球衣時，您曾表示「自己一路走來所做的事並沒有錯」。請再談談，當時是如何感受到球迷與支持者的愛意？
東：真的非常非常開心。該說是在東京一路走來所做的一切都得到了回報。職業足球的世界裡，拿出成績、贏得冠軍固然重要，但能以一名球員的身分像那樣被送別，並不是常有的事。我一直都毫不掩飾、全心全意地面對一切並努力至今，所以我感覺到，大家原來都理解這一點。我知道在社群媒體等地方也有各種嚴厲的聲音，有時也會想說「大家是不是討厭我」。但是，當我看到那個真實的場景時，在那場比賽中真切感受到「理解我的人終究會理解我」、「一路走來真是太好了」。那也讓我對退休的決心更加堅定了一些。我想，或許沒有比我更幸福的球員了吧。如果去了其他球隊，還會有機會受到那樣的喜愛嗎？當我這樣想時，「啊，是不是就到這裡結束也可以了」這樣的念頭便開始浮現。這對我這次的決定有相當大的影響，這就是我的真心話。
問：您曾表示未來想朝教練或總教練發展。將來若以總教練、教練團成員，或是對戰球隊的身分，再次與森重選手在球場上相見，您覺得會是怎樣的情境呢？
東：我還想再一起共事。雖然不知道會不會是在東京。因為我是在近距離看著他、也真正從他身上獲得成長的人。首先我會回到大分，從頭開始好好學習如何成為教練，也想去考取教練證照，之後再說吧。雖然還不知道未來會如何發展，但我將以教練的身分重新起步，所以想持續學習並努力下去。
Q、最後，請森重選手為即將退役的東選手送上慰勞與鼓勵，祝福他未來的人生。
森重：要用這種方式收尾嗎？給人生的鼓勵（笑）？
東：拜託啦！給我一些慰勞與鼓勵吧（笑）！
森重：退役這件事，無論早晚，終究每個人都會面臨。只是時間早或晚的差別而已，所以對此我沒有什麼特別想說的。不過，我還是希望你一定要回到東京。到那時候我會是什麼樣的狀況，我完全不知道，但你在東京累積至今的經驗，對球隊而言也是一筆資產。當然，我想你會有一段時間前往大分學習，但我強烈希望最終你能將這些經驗回饋給東京，或者說，能為了東京運用這份力量。即使退役後身分不同，也要再次在東京一起奮戰——這就是我給慶悟的鼓勵。
東：如果能那樣就太好了。我也覺得，為了實現這件事，只能努力讓東京再次願意說「想把慶悟找回來」。由我擔任總教練，森重和佑都擔任球員，這種可能性也不是完全沒有(笑)。雖然會暫時分隔兩地，但我會努力的。
（文中敬稱略）
採訪日期：8月31日
