청적에서 취임 2시즌째를 치른 마쓰하시 리키조 감독. 잔류 경쟁에 휘말렸던 1시즌째와는 달리, 메이지야스다 J1 백년 구상 리그에서는 초반부터 승점을 쌓아가며 선수들의 성장을 촉진하면서 결과로 연결시켰다. 목표로 했던 우승에는 미치지 못했지만, 확고한 진화를 이룰 수 있었던 하프 시즌이었다고 할 수 있다. 그런 가운데 지휘관은 어떤 감각을 품고 선수들을 어떻게 보고 있었는지. 그 시점과 사고에 다가간다.
──메이지 야스다 J1 백년 구상 리그에서는 좋은 시즌을 보냈다고 생각하지만, 2026/27 시즌에는 아마 상대가 대비책을 세울 것으로 예상됩니다.
"우선 전제로, 좋은 시즌을 마쳤다고 볼 것인지가 중요하다고 생각합니다. 4위나 11위가 같지는 않지만, 아무것도 이루지 못했다는 의미에서는 같습니다. 그 지점으로 돌아갈 수 있는지가 중요합니다. 2위에 머무르는 것은 절대 안 되고, 1위가 되더라도 안 된다고 생각합니다. 이것은 선수들에게도 몇 번 이야기한 적이 있습니다. 모든 것을 등산에 비유하는 경향이 있는데, 정말 그렇다고 생각합니다. 올라갔다면 반드시 내려와야 합니다. 또 다른 산을 오르기 위해서는 반드시 내려와야 합니다. 그 내려오는 작업을 하지 않고 그 자리에 있으면 죽게 됩니다. 당연한 일입니다. 제대로 내려와야 합니다. 1위까지는 오르지 못했지만 2위까지는 올랐습니다. 하지만 다음에 1위를 목표로 한다면 2위에서 바로 올라가는 것이 아니라, 한 번 모두 함께 내려와서 다시 올라가야 합니다. 이 작업을 할 수 있느냐가 중요하다고 생각합니다. 연구되기 이전에 자신이 어떤 위치를 차지할 수 있는지, 확실히 평탄한 곳에서 시작할 수 있다면 전혀 걱정하지 않습니다."
──메이지 야스다 J1 100년 구상 리그에서는 새로 들어온 선수들이 활약했습니다. 마쓰하시 감독의 축구를 잘 아는 이나무라 슌토 선수와 하시모토 켄토 선수는 어떤 역할을 했다고 생각하십니까?
"외부에서 보는 것보다 더 어렵다고 생각했습니다. 경쟁도 있는 가운데 그들의 특색을 쉽게 드러낼 수 있느냐고 하면, 그렇게 만만한 일이 아닙니다. 다만, 여러 곳에서 들려오는 목소리를 모아보면, 그들이 가진 것을 주변이 인정하고 있다는 이야기를 들었습니다. 다만 강점은 인정하지만 동시에 약점도 있다고 합니다. 스타일이나 축구에 대한 가치관은 선수마다 다릅니다. 하지만 주변 선수들이 이상하게 ‘저 녀석들은 리키 씨의 축구를 알고 있어서 주전일 거야’라고 비꼬는 태도는 없었습니다. 오히려 ‘나는 어디서 승부를 볼 것인가’라는 의식을 명확히 가지면서, 새로 합류한 선수들의 좋은 점을 적극적으로 배우고 자신도 할 수 있도록 하려는 매우 건전한 마인드로 임해주었습니다. 누가 나와도 팀이 기능하는 조건으로서 서로의 개성을 인정하고 배우는 관계가 있습니다. 그들도 기존 선수들로부터 욕심내어 많이 배웠다고 생각하며, 그런 상호작용이 팀을 매우 좋은 방향으로 이끌었다고 느끼고 있습니다."
──두 선수는 시즌 내내 자신들의 과제였던 수비 개선에도 힘써왔습니다.
"그렇습니다. 역시 모두가 처음부터 완벽한 것은 아니기에 각자 과제나 약점이 있는 것은 당연합니다. 다만 중요한 것은 그런 과제 의식을 모두가 확실히 가지고 매일 훈련에 임하는 것입니다. 하지만 계속 과제를 안고 단지 경기를 치르는 것만으로는 의미가 없습니다. 프로 선수로서 그것을 한 단계 더 나아가 확실히 '결과=승리와 성장'으로 연결하는 것이 무엇보다 중요하다고 생각합니다. 이번 시즌 내용과 결과를 모두 충족시킨 경기가 매우 많았던 것은 선수들이 그 과제에서 도망치지 않고 결과로 연결하기 위한 접근을 계속할 수 있었기 때문이라고 생각합니다."
──임대 복귀한 사토 류노스케 선수가 팀을 이끌었습니다. 그의 성장과 팀에서 맡은 역할은 어땠습니까?
"팀에서 정말 큰 존재감을 보여주었습니다. 무엇보다도, 그의 의식 수준이 매우 훌륭합니다. 다만, 그만큼의 잠재력을 가지고 있다면 더 높은 곳을 목표로 할 수 있다고 생각합니다. 파지아노 오카야마로의 육성형 임대 이적에서 좋은 성과를 내고, 그곳에서의 활약이 인정되어 SAMURAI BLUE(일본 대표팀)에도 발탁되었습니다. 물론 여기로 돌아오면 팀 상황과 자신의 입지도 변합니다. 그런 상황 속에서 확실히 결과를 낸 것은 좋은 선수의 조건 그 자체입니다. 감독이 누구든 이런 선수들은 반드시 선발 명단이나 멤버에 이름을 올립니다. 다만, 제 인상으로는 아직 자신의 껍질을 완전히 깨지 못했고, 능력을 다 발휘하지 못하고 있다고 느끼는 부분도 있습니다. 사실은 팀 주변의 선수들에게 더 높은 의식과 요구를 내세우고 싶어하지 않을까 싶습니다. 그는 아카데미 출신이고, 나이도 팀 내에서는 아래쪽입니다. 경기에 나가서 득점하고 있어도 어딘가에서 자신을 조금 억제하며 플레이하는 부분이 있었을지도 모릅니다. 더 자기 표현을 하고, 주변에 호소하며, 요구할 수 있을 만큼의 그릇을 가진 선수입니다. 더욱 의식을 높게 가지고 이상을 추구하는 모습을 여러 형태로 주변에 보여주었으면 합니다."
──이번 시즌에 ‘대변신’을 이룬 선수로는 토키와 쿄타 선수가 있습니다. 지난 시즌을 포함한 그의 행동과 일상의 자세는 어떻게 비쳤습니까?
“그는 정말로 향상심이 강하고, 훌륭한 인격을 가지고 있습니다. 제가 생각하는 ‘좋은 선수의 조건’ 중 하나는 사물의 우선순위를 올바르게 정할 수 있는 능력입니다. 그는 바로 그것을 계속 실천해 왔습니다. 경기에 출전하지 못했던 시기에 실제로 어떤 생각을 했는지는 알 수 없습니다. 어쩌면 혼자서 고민하는 시간도 있었을지도 모릅니다. 하지만 처음 만났을 때, 우연히 세면실에서 마주쳤을 때 ‘무리키 씨는 어떤 팀의 축구를 참고해서 보고 있나요?’라고 물은 적이 있었습니다. ‘왜?’라고 이유를 묻자 ‘감독이 목표로 하는 팀을 봄으로써, 그 팀의 볼란치가 어떤 플레이를 하는지 알고, 자신의 플레이에 참고하고 싶어서’라고 답한 적이 있습니다. 그때 ‘자신의 머릿속에서 지금 무엇이 가장 필요한지, 무엇을 최우선으로 해야 하는지를 깔끔하게 정리할 수 있는 똑똑한 선수구나’라는 강한 인상을 받았습니다. 세상에는 사물을 정리할 수 있는 사람이 많습니다. 하지만 그는 단순히 깔끔하게 배열하는 ‘정리’뿐만 아니라, 제대로 선별하여 자신을 성장시키기 위해 사용하기 쉬운 형태로 배치하는 ‘정돈’이라는 작업도 할 수 있습니다. 본질적인 우선순위 설정이 가능한 인상도 받았습니다. 그 꾸준한 쌓임이 기회(계기)를 잡은 순간에 한꺼번에 ‘펑!’하고 튀어 오른 것이라고 생각합니다. 서서히 올라오는 것이 아니라 어느 날 갑자기 눈에 띄게 변신하는 것. 그렇게 급격한 성장을 가까이서 볼 수 있었던 것은 오랜만에 멋진 서프라이즈였습니다. 그리고 무엇보다 대단한 점은 그 이후로 전혀 퍼포먼스가 떨어지지 않았다는 점입니다. 경기에 나서지 못하는 시기는 자신과 마주해야 하기에 정말 힘들었을 거라 생각합니다. 하지만 출전하지 못한다고 불평하는 모습을 본 적도 없고, 주변에서 그런 소문을 들은 적도 없습니다. 때로는 ‘연습하기 싫다’고 생각하는 날도 있었을 텐데, 그것을 전혀 밖으로 드러내지 않았습니다. 자신과 마주하며 우선순위를 흔들림 없이 유지하면서 개인 훈련을 묵묵히 계속해 왔습니다. 그의 높은 퍼포먼스는 그렇게 스스로 쌓아 올린 노력의 결실 외에는 아무것도 아니며, 그렇게 말할 수밖에 없는 설득력이 그에게 있습니다.”
──경기에 계속 출전하는 가운데, 지고 있을 때의 반응이나 팀을 격려하는 모습 등에서, 토키와 선수는 피치 안팎에서 팀에 긍정적인 영향을 줄 수 있게 되었습니다. 마르셀로 히안 선수와도 매우 좋은 관계를 쌓고 있는 것처럼 보였습니다.
"포지션적인 관계성도 물론 중요하지만, 그 이상으로 그들의 개성이 잘 맞아떨어졌다고 생각합니다. 마르셀로는 매우 높은 잠재력을 가지고 있지만, 아직 젊고 일본어를 완벽하게 구사하는 것도 아닙니다. 계속 휴대폰만 보거나 게임을 하기도 하는 등, 속은 정말 요즘 일본 젊은이들과 다를 바 없죠(웃음). 하지만 역시 ‘외국인 선수’라는 이유만으로 주변의 기대와 압박이 엄청나게 커집니다. 그런 무거운 짐을 지고 싸우는 가운데, 잘 풀리지 않는 시기에는 어쩔 수 없이 예민해질 수밖에 없습니다. 하지만 그런 때에 쿄타가 경기장 안에서 확실히 목소리를 내며 플레이하는 모습은 마르셀로에게 정말 큰 힘이 되었을 겁니다. 그뿐만 아니라 팀 내 많은 선수들이 마르셀로의 잠재력을 제대로 인정하고, 그를 어떻게 활용할지 깊이 고민했기에 그렇게 손을 내밀 수 있었던 것이라고 생각합니다. 쿄타는 정말 여러 가지를 자기 안에 잘 받아들인 사람이라고 생각합니다."
──이번 시즌, 주장 완장을 찼던 무로야 세이 선수의 존재도 컸다고 생각합니다. 말수가 많은 타입은 아닐지 몰라도, 그가 보여준 자세가 팀을 잘 순환시키고 있었습니다.
"정말 그렇습니다. 매우 훌륭한 주장 역할을 해주었다고 생각합니다. 다만, 저 자신의 반성으로서, 그도 저에게 '어디까지, 무엇을 전하면 좋을지' 솔직히 고민했던 부분이 있었습니다. 그래서 저도 '조금 더 대화할 시간을 만들었으면 좋았겠다'는 생각이 있습니다. 하지만 그는 일부러 대화를 하지 않아도, 경기장 안팎에서의 행동과 결과로 모든 것을 주변에 보여줄 수 있는 사람입니다. 거기에 제가 기대었던 것은 아니지만, 의지해버린 부분이 가끔 있었습니다. 그만큼 훌륭한 퍼포먼스를 보여주었기에, 주장인 그와 주변 선수들이 한 걸음 더 깊은 이야기를 공유할 기회를 만들 수 있었다면, 더 무언가를 이끌어낼 수 있었을지도 모릅니다. 다만, 팀을 잘 이끄는 것 이전에, 그가 보여주는 일상의 자세, 행동, 문득 나오는 말 자체가 자연스럽게 주변 선수들에게 좋은 의미로 전파되고 있었습니다. 말로 이끄는 타입이 아니라, 등 뒤로 보여주는 캐릭터 특유의 분위기로 팀을 매우 잘 정리해주었다고 생각합니다."
──새롭게 2026/27 시즌이 다가옵니다. 가을-봄제로 전환하는 새 시즌에 대해 어떻게 생각하고 계신가요?
"우선 캠프가 어떻게 진행될지가 중요합니다. 선수들의 컨디션을 어떻게 끌어올릴지에 대해서는 스태프들과 여러 가지로 논의하며 진행 방식을 모색하고 있는 중입니다. 물론 신체적인 준비도 중요하지만, 그 이상으로 멘탈리티 부분을 여러 면에서 훨씬 더 끌어올려야 한다고 느끼고 있습니다. 그것은 선수들뿐만 아니라 저 자신도 포함해서입니다. 다음 시즌 계약 연장 이야기를 받았을 때 모두에게 전했지만, 제가 강하게 마음에 새긴 것은 '여기에 있는 누구보다도 내가 우승하고 싶다. 그런 강한 마음을 가진 감독이 되어야 한다'는 것입니다. '어느 누군가'가 아니라 '누구보다도'입니다. 왜 그렇게 생각했는지 곰곰이 생각해보니 문득 떠오른 이유가 있습니다. 그것은 뜻이 높은 사람 주변에는 자연스럽게 뜻이 높은 사람이 모인다는 것입니다. 반대도 마찬가지로, 불평만 하는 사람 주변에는 그런 사람들이 모이게 됩니다. '유유상종'이라는 격언은 정말 단순한 진리입니다. 그렇게 생각했을 때, 모두의 선두에 서 있는 저 자신이 만약 어느 누군가보다도 '우승하고 싶다'는 마음에 약함이나 달콤함이 있다면, 아무도 따라오지 않을 것이라는 것을 깨달았습니다. 이 클럽에서 1년 더 함께 싸울 기회를 받았습니다. 저에게 맡겨줘서 좋았다고 조금이라도 생각해주시면 기쁠 것이고, 선수들에게도 '이 감독과 함께해서 좋았다', '이 사람과 함께해서 축구가 늘었다'고 조금이라도 느껴준다면 지도자로서 이보다 더 기쁜 일은 없습니다. 다만, 그렇게 생각해주더라도 '하지만 이기지 못했네'로 끝나는 것은 절대 싫습니다. 그렇다면 그렇게 되지 않기 위해 무엇이 필요한가요? 그것은 감독인 저 자신이 역시 누구보다도 절대적으로 '우승한다'는 마음을 강하게 가져야 한다는 것입니다. 새 시즌은 그런 각오를 가진 시즌이어야 합니다. 그렇기 때문에 피지컬도 중요하지만, 역시 멘탈리티 부분이 여기서부터 매우 중요해질 것이라고 생각합니다."
──나가토모 유토 선수가 "5번째 FIFA 월드컵에 간다"고 외치며 계속 달려가는 모습을 가까이에서 지켜봤기에, 그 꿈을 이루는 모습을 보게 되면 말의 중요성을 다시 한 번 느끼게 됩니다.
"할 수 없는 일은 없다고 저도 말하지만, 사람은 하지 않을 뿐이거나 포기해 버립니다. 아주 단순하다고 생각합니다. 그래서 플레이의 모든 요소도 마찬가지입니다. '퀄리티, 퀄리티'라고 입이 닳도록 말하지만, 하나하나의 퀄리티가 높다면 여기에는 이미 없을 겁니다, 즉 지금쯤 세계에서 활약하고 있다는 이야기입니다. 하지만 어느 톱 리그 경기에서도, 대표 선수라도 실수는 합니다. 하지만 단순한 컨트롤 실수를 실수로 만들지 않는 기술과 방법을 가지고 있습니다. 발이 빠른 선수로, 예를 들어 맨체스터 시티의 얼링 홀란드는 몇 번이고 뒤쪽으로 빠져나갑니다. 공이 나오지 않아도 손을 들고 발을 멈추는 그의 모습을 본 적이 없죠. 공이 나오지 않으면 다시 포지션을 잡고 다시 뒤쪽으로 빠져나갑니다. 그 사이에 딱 맞는 패스가 연결되어 골이 나옵니다. 그것은 반복하기 때문입니다. 그는 키와 피지컬 능력을 가지고 있습니다. 그런 장면을 만들어 낼 수 있는 것은 단순히 능력을 가진 것뿐만 아니라, 그것을 확실히 사용하고 있기 때문입니다. 반복하고, 반복하고, 반복합니다. 공이 나올 텐데 뛰지 않아서 득점이 안 되는 것뿐이고, 그것은 공을 내주는 쪽도 마찬가지입니다. 그 부분을 맞춰가는 것이 축구이고, 그래서 '실수의 스포츠'라고 불리는 것이라고 생각합니다."
──우리 시대라면 이탈리아 대표로 활약했던 필리포 인자기 씨를 떠올리게 하는 에피소드인데, 감독님은 하란드 선수로 업데이트되어 있네요.
"사실은 마침 팀 미팅에서 선수들에게 필리포 인자기 씨 이야기를 한 참이었어요. FIFA 클럽 월드컵에 참가하는 유럽 챔피언들이 항상 요코하마 F.마리노스의 연습 구장을 사용했기 때문에, 바르셀로나나 맨체스터 유나이티드의 연습도 볼 수 있었습니다. AC 밀란이 왔던 2007년, 게임 형식의 트레이닝에서 그는 정말로 계속해서 움직임을 다시 잡는 걸 반복하고 있었습니다. 그 이야기를 선수들에게 했죠. 뒤로 빠져 오프사이드가 되어도 상관하지 않고, 공이 나오지 않으면 포지션을 다시 잡습니다. 공이 사이드로 이동하면 크로스볼에 뛰어들기 위해 자세를 다시 세우고, 중앙에서 공격할 때는 상대를 등지고 벽이 되어 자신이 받아서 주변을 잘 활용하려고 합니다. 돌파하면 한 바퀴 돌아 다시 페널티 에어리어 안으로 들어갑니다. 그 반복입니다. 그 횟수가 많기 때문에 득점이 나오는 거죠. 한 번의 움직임으로 성공시키려는 마음가짐으로 해도 잘 될 리가 없습니다. 양이 질로 변환되는──. 바로 그것을 체현했던 선수라고 생각합니다. 질이 아니라, 그런 눈에 보이는 것으로 바뀌면 훌륭한 선수가 되어 간다고 생각합니다. 그래서 '필리포 인자기를 아는 사람?' 하고 물었더니 네다섯 명밖에 손을 들지 않아서, '아, 하란드라고 하면 좋았겠구나'라고 생각한 참이었어요(苦笑)"
──2026/27 시즌에는 어떤 축구를 보여주실 건가요?
"역시 먼저 우리 스스로가 하고 싶은 대로 플레이하고 싶습니다. 상대가 어떻고 하는 것이 아니라, 상대에게 아무것도 시키지 않는 축구보다는 우리 자신이 하고 싶은 것을 먼저 하는 것이 기본이 될 것이라고 생각합니다. 무언가를 지키려고 하거나 상대에 맞추려고 하면, 우리 힘보다 상대의 힘이 되어버립니다. 물론 상대도 텅 빈 사람이 아니고, 무언가를 생각하는 팀입니다. 당연히 우리도 대책을 세웁니다. 그 위에서 우리가 앞서 나가고 싶고, 역시 공을 소중히 여기고 공을 계속 잡고 있는 것도 중요하게 생각합니다. 만약 공이 발밑에 없다면 적극적으로 프레스를 걸어 빼앗은 후 다음 공격으로 어떻게 연결할지 하는 것도 중요합니다. 그리고 역시 여러 번, 여러 번 시도하는 것이 중요하다고 생각합니다."
──그렇다면 팬과 서포터 여러분께 전하고 싶은 말씀이 있습니까?
"저는 지금이 정말 기회라고 생각하고 있고, 저뿐만 아니라 클럽도 그렇게 생각하고 있다고 봅니다. 팬과 서포터 여러분도 어쩌면 그런 기대를 품고 계실 가능성이 있다고 생각합니다. 정말 지금이 가속할 시기, 즉 얼마나 힘을 쓸 수 있는가의 시점에 있다고 봅니다. 다만, 이 도전은 우리도 마찬가지고 팬과 서포터 여러분도 똑같다고 생각합니다. 지금까지 리그 우승을 해본 적 없는 클럽이기 때문에, 지금 있는 팬과 서포터 여러분, 선수, 스태프가 힘을 합쳐 이 타이밍에 우승하여 모두의 이름을 새기고 싶습니다. 그것을 모두 함께 만들어 나가고 싶습니다."
(본문 중 경칭 생략)
글: 바바 코헤이 (프리라이터)
