INTERVIEW 15.12.2023

[Rückblick auf die Saison 2023]
Interview mit Masato MORISHIGE

Masato MORISHIGE, der seine 14. Saison in Tokio absolvierte und zum ersten Mal seit sechs Saisons wieder in den zweistelligen Tabellenplätzen landete, fasste zusammen: „Ich habe nur ein Gefühl der Dringlichkeit.“ Er hat die Hälfte seines Lebens als Profifußballer verbracht, und das Ende seiner Karriere rückt in Sichtweite. Der dienstälteste Spieler des Teams sagt sogar: „Es ist mir egal, was man über mich sagt oder denkt.“ Die Zusammenfassung der Saison 2023 des Kapitäns in Blau und Rot enthält Worte, die einem schmerzlichen Schrei ähneln. Darin wohnt der Wille, „gewinnen zu wollen“.



Es war nicht klar, was wir anstreben und welche Art von Fußball wir spielen wollen

F: Zunächst einmal, bitte erzählen Sie uns Ihre ehrliche Meinung zur Rückschau auf diese Saison.
A, Es war eine schwierige Saison. Das ist mein ehrlicher Eindruck im Moment.

Q, Ich denke, das Trainingslager vor Saisonbeginn war eine gute Zeit, aber danach folgten allmählich instabile Kämpfe. Wie war Ihr Eindruck vom Start?
A, einschließlich des Trainingslagers hatte ich ein gutes Gefühl. Die Stimmung im gesamten Team war ebenfalls gut, und da es die zweite Saison von Trainer Albert PUIG ORTONEDA war, gingen wir mit dem Gedanken „Jetzt aber wirklich in dieser Saison“ in das Eröffnungsspiel. Dort konnten wir einen Sieg gegen die Urawa Reds erringen, aber in den folgenden Spielen gegen Kashiwa Reysol und Kyoto Sanga F.C. ließen wir Punkte liegen. Ich dachte, wir würden nach dem Sieg gegen Urawa Schwung bekommen, aber ich glaube, wir sind ein wenig ins Stolpern geraten. Ein guter Start ist eben sehr wichtig, und dass wir dort nicht gewinnen konnten, war ein großer Nachteil. Die Bilanz von 1 Sieg, 1 Niederlage und 1 Unentschieden aus den ersten drei Spielen spiegelte unsere tatsächliche Leistungsfähigkeit und die Situation in dieser Saison wider.

Q, danach begann die Golden Week mit einer Niederlagenserie, und wir standen im Japan National Stadium dem Tamagawa-Clásico gegen Kawasaki Frontale gegenüber.
A, Der Sieg im Spiel gegen Kawasaki war in gewisser Weise ein typisches Ergebnis für Tokio. Es war wie ein Fest, wenn die Motivation aller hoch ist, kann man gewinnen. Bei besonderen Spielen wie dem Eröffnungsspiel oder im Nationalstadion konnten wir als Team geschlossen auftreten und Ergebnisse erzielen. Dass wir dort gegen Kawasaki gewinnen konnten, hat uns definitiv Selbstvertrauen gegeben. Allerdings lag der Grund für den Sieg nicht darin, dass unser Fußball ausgefeilt und die Qualität gestiegen wäre. Es war eher der Eindruck, dass wir durch ein starkes Gefühl von Dringlichkeit und Motivation, durch die Kraft eines Moments, gewonnen haben, nicht weil unser Fußball ausgereift war und wir dadurch Punkte geholt haben.

Q, Der Sieg im Tamagawa-Clásico konnte nicht als Wendepunkt genutzt werden, und danach folgten ein Unentschieden und drei Niederlagen, woraufhin es zum Trainerwechsel kam. Was haben Sie in dieser Zeit selbst gedacht, Herr Morishige?
A, Der Teil mit dem Passspiel, an dem wir anderthalb Saisons gearbeitet haben, wurde allmählich von der Angst vor Risiken geprägt, sodass wir nur noch sichere Entscheidungen treffen konnten. Zum Beispiel wird es für den Gegner leichter zu verteidigen, wenn man den Ball nur außen herum spielt. Es gab keine Lösung, um das zu durchbrechen, und es kam zwangsläufig dazu, dass wir uns auf Einzelaktionen verlassen mussten. Es gab zwar Ideen, das Zentrum zu nutzen oder den Ball manchmal einfach zu schlagen, aber allmählich wurde das alles inkohärent, und letztlich war im Team nicht einheitlich klar, was zu tun ist, sodass auch die Ergebnisse ausblieben. Ich denke, es war nicht klar, was wir anstreben und welche Art von Fußball wir spielen wollen.

Qualität und Ideen sind notwendig, um Tore zu erzielen

Q: In der Anfangsphase der Rückrunde unter Trainer Peter CKLAMOVSKI zeigte das Team allmählich Anzeichen eines Aufwärtstrends. Was lief in dieser Zeit gut und wo hatten Sie Bedenken?
A, nachdem der Trainerwechsel beschlossen wurde, hat Cheftrainer Takayoshi AMMA im ersten Spiel noch einmal klar gemacht, was zu tun ist. Ich denke, wir konnten die wesentlichen Aspekte des Fußballs, die wir bisher nicht gut umgesetzt hatten, gründlich überdenken. Auch deshalb konnten wir in der Gruppenphase des Levain Cups gegen Kyoto gewinnen. Danach übernahm Trainer Peter CKLAMOVSKI, der eine offensive Spielweise propagierte, und wir setzten das intensive Training fort. Während wir spielerisch diese Intensität nutzen wollten, war es zunächst wichtig, Punkte zu sammeln. In der Anfangsphase der Rückrunde strebten wir eher ein solides, siegfähiges Spiel an, das sich stärker an den Grundlagen orientierte und das Wesentliche in den Vordergrund stellte.

Q: Das Team hat Punkte gesammelt und schien sich zu verbessern, aber seit dem 24. Spieltag der J1 League gegen die Yokohama F.Marinos blieb es in vier Spielen sieglos. Wo sehen Sie die Gründe dafür, dass Sie gegen die Top-Teams in engen Spielen nicht gewinnen konnten?
A: Ein Grund könnte sein, dass es keine Lösungsansätze gab. Bis dahin konnten wir den Gegner mit einer hohen Linie, hohem Pressing und Spielintensität dominieren, aber gegen Gegner auf einem höheren Niveau oder solche, die sich zurückziehen und verteidigen, braucht man ein oder zwei andere Ideen und Angriffsansätze aus anderen Winkeln. Uns fehlten diese Optionen, und ich denke, dieser Unterschied hat dazu geführt, dass wir Punkte verloren haben.

Q, ich denke, das war auch ein Problem, das wir seit der Saison 2022 mit uns herumgetragen haben.
A: In der Rückrunde haben wir zunächst viel Zeit darauf verwendet, den Gegner durch Intensität und schnelle Umschaltbewegungen in Angriff und Verteidigung zu dominieren. Obwohl wir offensiv agieren wollten, hatten wir noch relativ wenige Mittel und Muster im Angriff. Wir verfolgen zwar einen offensiven Spielstil, aber ich denke, wir stecken selbst noch in einer Phase der Stagnation. Deshalb müssen noch mehr Spieler mit der Qualität und den Ideen auftauchen, um auch Tore erzielen zu können.

Q, in dieser Saison hat sich Diego OLIVEIRA wieder gefangen und 15 Tore erzielt. Allerdings gab es einen großen Unterschied in der Anzahl der Tore zu den Spielern, die danach kamen.
A: Ich denke, es gibt bereits ein gemeinsames Verständnis darüber, welche Bereiche wir als Team ansteuern wollen und wohin wir den Ball spielen, wenn der Gegner auf eine bestimmte Weise kommt. Nun geht es darum, die Reproduzierbarkeit zu erhöhen und die Anzahl der Chancen, die wir kreieren, zu steigern. Darauf müssen wir uns noch stärker konzentrieren, aber für den Angriff sind Ideen unverzichtbar. Ich hoffe, dass Spieler auftauchen, die mit solchen Ideen den Angriff anführen.

Es ist genau richtig, wenn die jungen Spieler ziemlich laut sind

Q: Ich denke, dafür ist die Reife des Teams unverzichtbar. Ideen können im Team nur dann genutzt werden, wenn sie nicht improvisiert oder bloße Einfälle sind, sondern auf Überzeugung basieren.
A, die Spieler selbst müssen vielleicht ein wenig mehr selbst nachdenken. Insgesamt sind sie zu passiv, könnte man sagen, und die Spieler, die ihre Meinung äußern wollen, sind auch schon festgelegt. Es ist wichtig, dass man sich gegenseitig mitteilt, was einem in den jeweiligen Positionen auffällt, und die Meinungen abstimmt, um etwas Gutes zu schaffen. Yuto NAGATOMO und ich, die wir in der letzten Linie stehen, geben weiter, was wir von hinten sehen. Allerdings habe ich den Eindruck, dass diese Worte oft nur einseitig aufgenommen werden mit dem Gedanken: „Ach so, so muss es also sein“ und die Kommunikation dann endet.

Q, ist das ein Teil der Probleme, die Tokio bisher hatte?
A, es ist nicht so, sondern nehmen wir an, es gibt eine Situation, die von hinten so aussieht. Aber während die Defensive das so sieht, gibt es von der Offensive oder dem Mittelfeld aus gesehen andere Meinungen, wie zum Beispiel, dass das unmöglich ist. Wenn diese Meinungen nicht kommuniziert werden, kann man nie zu einer Übereinstimmung kommen. Solange man im Team spielt, ist Kommunikation unverzichtbar. Jeder hat bestimmt viele Dinge, von denen er überzeugt ist, dass sie unbedingt notwendig sind, um selbst zu glänzen und bessere Leistungen zu bringen. Diese Dinge einfach für sich zu behalten, bringt nichts; durch den Austausch von Meinungen entstehen neue Erkenntnisse und das Verständnis vertieft sich.

Wenn man nur stillschweigend das tut, was einem gesagt wird, wird daraus kein Team. Man muss schließlich auch seine Meinung sagen. Natürlich hat jeder Spieler seinen eigenen Charakter. Spieler, die es schaffen, ohne Worte umzusetzen, fordern von Anfang an so wie Kuryu MATSUKI. Es ist für sie ganz natürlich, die Umgebung so zu bewegen, dass es für sie leichter wird. Um es ohne Missverständnisse zu sagen: Wenn man Angst hat, unbeliebt zu sein, oder es vermeidet, Meinungen auszutauschen, kommt man nicht weiter. Erst danach beginnt die nächste Stufe, nämlich das Abstimmen und die Einigung auf gemeinsame Ziele.

Q, während der Saison fiel auf, dass Sie den erfahrenen und jungen Spielern sagten, sie sollten mehr sprechen, und ihnen Ratschläge gaben.
A, es ist genau richtig, wenn die jungen Spieler fast schon lautstark sind. Wenn sie das Team nicht anführen, wird das Team auch nicht lebendig. Es ist auch seltsam, dass wir immer noch ständig spielen. Ob gut oder schlecht, Tokio hat viele ernsthafte Spieler. Es gab schon immer keine herausragenden Spieler, und ich denke, sie sind vielleicht zu zurückhaltend.

Q, genau wie Morishige, der in seiner Jugend still spielte und jetzt nachdenkt und Ideen austauscht, bedeutet das, dass man auch mit der Zeit keine nachhaltige Stärke erreichen kann, wenn keine Spieler ihre Meinung äußern.
A, zum Beispiel ist Nagatomo ein Spieler, den man respektieren sollte. Aber Respekt zu haben und während des Spiels aus Rücksichtnahme alles zu unterdrücken, sind zwei verschiedene Dinge. Um besser zu werden, muss man Forderungen stellen. Wenn es dadurch am Ende schlechter wird und man nicht mehr gut spielen kann, macht Fußball keinen Spaß. Wenn jemand seine Wünsche klar äußert und damit die Offensive vorantreibt, sehe ich darin überhaupt kein Problem. Ohne das und wenn alles nur Reaktionen sind, entsteht nichts. Das Ausbalancieren ist unsere Aufgabe, deshalb können die jungen Spieler machen, was sie wollen. Es ist auch in Ordnung, wenn sie dem Team damit manchmal Probleme bereiten. Sie sollen so spielen, wie sie es für richtig halten, sich ständig herausfordern, Fehler machen und sogar ein bisschen zu viel riskieren – sonst wird es meiner Meinung nach eher schwierig.

Q: Sowohl bei Morishige als auch bei Nagatomo hatte man den Eindruck, dass sie in ihrer Jugend auf dem Spielfeld ziemlich eigenwillig gespielt haben. Ich erinnere mich, dass die erfahrenen Spieler oft schmunzelnd die Fehler ausgebügelt haben, obwohl sie sich mit den Älteren auch mal gestritten haben.
A, genau deshalb kann ich es mir nicht vorstellen. Es macht doch keinen Spaß, einfach nur zu spielen, ohne etwas zu sagen, oder? In der aktuellen Situation denkt man doch bestimmt: ‚Es wäre besser, wenn man das so machen würde‘ oder ‚Es wäre gut, wenn man mir den Ball zuspielen würde‘. Warum drehst du dich nicht nach vorne? Dreh dich um und spiel mir den Ball zu! Solche Forderungen müssen wir uns gegenseitig stellen. Natürlich kann man nicht gewinnen, wenn jeder macht, was er will, aber wenn zum Beispiel Spieler Matsuki damit anfängt, reagieren die anderen darauf und es entsteht eine Atmosphäre, in der man sagt: ‚Wenn du so spielen willst, unterstützen wir dich mehr.‘ Durch das Stellen von Forderungen entsteht guter Fußball.


In Tokio gewinnen wollen

Q: Leider endete die Serie von aufeinanderfolgenden Toren von Spieler Morishige in dieser Saison, aber im letzten Spiel gegen Shonan Bellmare konnten wir mit einem Sieg abschließen.
A: Ich mache mir überhaupt keine Sorgen um die Rekorde, und es gibt ja auch nichts, was ich dafür bekommen würde (lacht). Am Ende konnten wir mit einem Sieg abschließen, aber wir müssen die Saison ruhig reflektieren und gründlich analysieren. Für die nächste Saison habe ich nur ein Gefühl der Dringlichkeit. Ehrlich gesagt habe ich nach dieser Saison nicht viel positives Gefühl gewonnen. So wie es jetzt ist, kann ich mir keine helle Zukunft vorstellen. Jede Saison ist ein Wettkampf, und ich weiß, dass das Team gut funktionieren kann, wenn ein Zahnrad ins andere greift. Ich möchte mit einem Gefühl der Dringlichkeit weitermachen, auch wenn es ein Kampf wird.

Q: Wie sollte sich dieses Team für die nächste Saison verändern?
A: Es ist wichtig, dass die erfahrenen Spieler im Team die Führung übernehmen. Da wir einen offensiven Spielstil verfolgen, müssen alle in den Details und Situationen gemeinsam Ideen einbringen und diesen Stil weiterentwickeln. Sobald wir uns entschlossen haben, mit dieser Spielweise und voller Entschlossenheit, egal welches Ergebnis dabei herauskommt, den Sieg anzustreben, bleibt uns nichts anderes übrig, als genau das umzusetzen.

Q: Da Sie in der letzten Heimspielrunde harte Worte geäußert haben, denke ich, dass auch Sie selbst mit kritischen Blicken konfrontiert werden.
A: Ich habe das mit dieser Entschlossenheit gesagt und die Worte auch gewählt, um Druck auf mich selbst auszuüben. Jetzt muss das Team ein stärkeres Bewusstsein für die Krise entwickeln. Jeder Einzelne muss mit Verantwortung auf dem Platz stehen und sich als zentraler Spieler Tokios sehen. Es ist mir egal, was man über mich sagt. Ich warte darauf, dass möglichst viele junge Spieler mit mir mitschwingen. Wenn jemand jemanden kritisieren will, dann kann er mich kritisieren, der gesagt hat, dass er möchte, dass alle so spielen, wie sie es für richtig halten. Gerade deshalb wünsche ich mir, dass die jungen Spieler ohne Angst die zentrale Rolle im Team übernehmen.

Ich möchte in Tokio gewinnen.

Text von Kohei Baba (Freier Autor)